La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

[Dandy]

Si tu cherches de le YTP de kalitay:

 Ничего не понимаю. Et pourquoi le titre parle d’ascenseurs alors qu’il n’y a pas d’ascenseur ?

Parceque "Lifter" peut aussi renvoyer aux personnes pratiquants la musculation. =)

[Demi-périmètre]

 Ничего не понимаю. Et pourquoi le titre parle d’ascenseurs alors qu’il n’y a pas d’ascenseur ?

Parceque "Lifter" peut aussi renvoyer aux personnes pratiquants la musculation. =)

 Du coup, ça change tout…

[Meroub]

Les ascenceurs musculaire quoi...

[Meroub]

[Meroub]

Pompopom popom pom popom.

[Demi-périmètre]

 Triple message gratos… juste pour essayer de me rattraper. Mais c’est peine perdue, mec ! Tu peux pas test !

[Meroub]

Bah, au moins j'ai relancé la taverne puis j'avais le droit de me souhaiter un bon anniversaire et enfin il fallait bien que je t'explique les merveilles de l'anglais.

[Demi-périmètre]

les merveilles de l'anglais

 Hypermégaloooooooooooool !
 On parle bien de la langue qui est incapable de faire la différence entre un pingouin et un manchot ? Ou de celle qui ne sait pas faire la différence entre le présent et le passé pour certains verbes ? De celle dans laquelle les gens sont dans l’impossibilité de se tutoyer ?

[Meroub]

Tout a fait, cette même langue dans laquelle tu peut répéter 8 fois le même mot et avoir une phrase correcte.

[Demi-périmètre]

 Ça, j’en doute fort, mon cher…

[Meroub]

Buffalo Buffalo....

[Demi-périmètre]

 Et ? Ce n’est pas huit fois le même mot… il s’agit juste de différents homographes homophones. Rien à voir, du coup. Ce serait comme dire que les mots « baie » pour une jument, « baie » vitrée, « baie » à manger et « baie » du verbe « bayer » sont le même mot… alors que c’est quatre mots totalement différents : de sens et d’étymologie.

[Meroub]

Ça dépend de la définition que tu donne à mot.

[Demi-périmètre]

 Ne cherchons pas bien loin : https://www.cnrtl.fr/definition/mot.
 « Son ou groupe de sons articulés ou figurés graphiquement, constituant une unité porteuse de signification à laquelle est liée, dans une langue donnée, une représentation d’un être, d’un objet, d’un concept, etc. »
 Une baie à manger et une baie vitrée sont chacun d’eux un « groupe de sons articulés ou figurés graphiquement, constituant une unité porteuse de signification à laquelle est liée, dans une langue donnée, une représentation d’un être, d’un objet, d’un concept, etc. » et… surprise ! l’objet représenté n’est pas le même !

[Meroub]

Et dans cette même page nous avons :
B. − Spécialement
1. LING. Unité significative indépendante, ne pouvant pas toujours être déterminée selon un critère de séparabilité fonctionnelle ni par un critère de délimitation intonative.
Voilà.

[Demi-périmètre]

 Ce qui ne veut pas dire que deux homographes homophones sont le même mot, mais qu’un mot peut être polysémique ou avoir plusieurs prononciations : le mot « descendre » est polysémique (suivant qu’il est transitif ou intransitif) et le mot « chenil » a plusieurs prononciations (on prononce ou pas l’l).
 Voilà.

[Demi-périmètre]

 Enfin bref : reconnais que tu as tort et que tu viens de découvrir ce que sont les homonymes (https://www.cnrtl.fr/definition/homonyme).

[Meroub]

Bon un peu plus sérieusement, le mot est dans la majorité des définitions porteur d'un sens sémantique donc on peut effectivement argumenter que 2 suites de caractères identiques peuvent être 2 mots différents. Mais c'est loin d'être un débat clos dans la communauté linguistique.

[Lazarock]

Est-ce qu'il y a des écrits de la vivacité de ce débat pour appuyer tes dires ?

[Meroub]

La flemme de chercher des articles scientifiques alors que je suis sur mon téléphone.

[Demi-périmètre]

 Bien sûr que si, c’est clos : deux signes (au sens saussurien) différents ne sont pas le même mot, c’est peut-être justement un des rares points sur lesquels les linguistes sont d’accord autour de ce qu’est un mot. Par contre, ce qu’est un mot, c’est ça, qui n’est pas très clair… « porte-parole » est-il un mot ou deux mots ? « De la », c’est deux mots ou un seul ? on voudrait dire deux, mais alors « du », contraction de « de le » : un ou deux mots ? Et dans des langues qui ont une structure grammaticale très différente… En turc, gelmeyemiyorum signifie « je ne peux pas ne pas venir ».

[Meroub]

J'ai pas dis que le débat était au point mort ou que 2 ensembles de signes distincts étaient le même mot, je dis juste que si je demande à mes profs de linguistique la definition de mots, il y en a pas un qui va se mettre d'accord.

[Demi-périmètre]

 Non, tu as dit :

Bon un peu plus sérieusement, le mot est dans la majorité des définitions porteur d'un sens sémantique donc on peut effectivement argumenter que 2 suites de caractères identiques peuvent être 2 mots différents. Mais c'est loin d'être un débat clos dans la communauté linguistique.

 Bref, tu dis qu’il n’est pas clair que deux homonymes homographes puissent être deux mots différents. Alors que si, c’est clair : c’est des mots différents. Par contre, que la définition de « mot » ne soit pas claire, je suis d’accord (c’est pour ça qu’en linguistique, on évite de parler de mots), mais comme en linguistique, ce n’est pas clair, il faut s’en tenir à la définition courante, usuelle : et dans ce cas, deux homonymes (fussent-ils homographes et homophones) sont deux mots différents (et en linguistique, il s’agit de deux signes différents, donc c’est assez clair aussi).

[Demi-périmètre]

 D’ailleurs : les religions… des mots ou des maux ?

[Lazarock]

Wow, le personnage de Tim, s'il ne lit pas mon message il va être déçu ce soir quand je vais refuser son personnage :gene: