La Boite à Chimère

chamochin a écrit : Et bien si elle est poussée par les arts par ses parents, mais que son vrai truc à elle c'est la chasse, Artémis ça marche très bien !

Les autres, ne vous en faites pas, vous aurez bien des occasions de vous faire prendre en grippe ou bénéficier de la faveurs de dieux

L'idée c'est qu'elle aime les 2, et Apollon a aussi un arc, en même temps.

Ok ça reste très bien ça me va

Yes !
Après plus de 15 ans sans avoir maîtrisé une partie, ça y est j'ai repris !
Merci à vous, j'espère que vous vous êtes amusé à voir vos personnages devenir des héros anthiques.

Hier nous avons joué avec les règles "by the book", je vois qu'il y aurait des choses à optimiser si nous continuons la campagne.
Du coup, ça vous dirait de me faire un petit debrief sur:
- si vous avez envie ou pas de continuer ?
- les choses à améliorer (règles et MJ) pour les prochaines parties ?

Merci, c'est toujours cool d'avoir un retour.

Hello !
Alors, un petit retour de ma part de mon +1.
Tout ça, bien évidemment, est dans l'objectif de rendre les prochaines parties plus plaisantes, aucune attaque tkt, j'ai passé un bon moment

Comme on a pu en discuter : 
Il y a un réel travail d'équilibrage à faire, pour plusieurs raisons :

• les mobs se faisaient quasi tous OS
• les mobs nous ont quasi tous OS

C'est problématique parce que finalement, tout se joue sur un lancer de dés, et on a pas la possibilité d'en chier : soit on tue, soit on est tué d'un coup.
Peut être revoir avec des modificateurs de vie ou d'armure ?
Ou comme tu le disais, un jet d'esquive ?

La règle des 5 explosifs n'est pas assez punitive, et peut donner des résultats vraiment débiles.
De plus, étant peu claire (ce qui est normal, c'était une première partie pour tout le monde, les règles semblent elles aussi un peu floue), on avait parfois des problèmes pour lire le résultat et savoir le calculer correctement.
Ma proposition serait de mettre un malus de relance. Par exemple, si en relançant on tombe sur un 1 ou un 6, on annule le 5 précédent.
Il serait de fait plus tactique de relancer le dés que ce qu'on faisait jusqu'à présent, ne le relançant que dans le cas où c'est une question de vie ou de mort, quand tu joues les têtes brûlées pour te sortir du pétrin

Il faudrait appliquer les résultats d'arme après le total des dés, une fois que l'on sait si ça touche ou pas.
Parce qu'avec la lance, on se retrouve à déjà avoir en natif 3 sur 6, et 6 dés pour faire les 3 manquants. C'est absurde parce qu'on est certain de toucher à tous les coups.

De la même façon, il faudrait donner d'autres caractéristiques aux armes, comme de l'allonge, ou un malus spécifique.
Mon personnage avait un glaive et une lance, et entre une arme qui fait +2 et une qui fait +3, bah en bon grobill que je suis, je prends celle qui fait le plus mal de base. Je n'avais aucun intérêt à prendre l'autre, qui était juste un poids mort dans mon inventaire.
Du coup pourquoi s'embêter à prendre un glaive si la lance lui est supérieure en tout ? Avec un système d'allonge pour la lance (bonus de distance+malus endroits étroits), ou de pénétration pour le glaive (le fait de ne pas avoir d'allonge permettrait de mettre + de force dans le coup ?), on pourrait avoir des armes "uniques" avec chacune une utilité propre.

Les personnages étaient tous les même.
On a tous voulu jouer un personnage différent, mais finalement on jouait tous de la même façon. Et je ne parle pas en terme de RP, je parle en terme de compétences.
La lavandière qui défonce des harpies sans soucis, OK c'est le concept du héro, mais c'est un peu bizarre, surtout qu'elle avait l'air + intellectuelle que guerrière sur le papier.
Il faudrait, je pense, et selon l'archétype, d'accorder de donner + de pts de compétences dans une carac' précise pour spécialiser le personnage. Par exemple la lavandière, lui donner l'occasion d'avoir +1 en savoir de base.
Quitte à lui donner un malus sur la compétence inverse (-1 en combat par exemple).

Le début de partie assez rigide
Mais là c'est parce qu'on est arrivé un peu tard aussi. Ce qui est dommage, parce qu'on a dû rush à la fin.
Et du coup, comme tu as passé pas mal de temps à nous expliquer le contexte, à un moment personnellement j'ai un peu décroché, je ne sais pas si c'est un sentiment partagé ceci dit.

Après, j'aime bien l'univers, j'ai bien envie pour une fois de jouer un grobill dans un univers de grobill. Mais ça serait à mon avis mieux si on avait vraiment des spécialités identifiées et identifiables.
Je ne pense pas que mon +1 revienne, le concept d'avoir un personnage avec des valeurs morales rigides (ne pas pouvoir jouer un perso sans coeur) l'embête un peu, et il a pas trouvé l'intérêt de son personnage dans l'histoire, vu qu'il était moins puissant que les deux autres à côté.

Et bien, rapides et détaillés, ça fait carrément plaisir
Vous êtes en vacances ou quoi ? Ahah

Bref c'est cool, et vous recoupez à 90% mon ressenti aussi.

Demi-périmètre a écrit :
J’ai bien envie de continuer pour voir ce que ça donne quand on est des héros. Mais je ne sais pas si ça me bottera au point d’en faire une longue campagne.

Pour ce qui est des règles, les résultats aux dés m’ont aussi un peu surpris, comme toi : il faudra voir sur une autre partie si c’est toujours ou très bien ou très mauvais, sans demi-mesure ; et peut-être qu’il faudra rééquilibrer le système de points de vie et dégâts : quand on joue monsieur ou madame tout-le-monde, c’est normal de mourir en un coup et le personnage se remplace sans problème par un autre monsieur ou madame tout-le-monde, mais quand on joue un héros… si on meurt, il est difficile d’imaginer qu’un autre héros attend, au pied levé pour le remplacer (ou alors on vit dans un monde peuplé de héros, mais dans ce cas, si l’héroïsme est la normalité, ce n’est plus vraiment de l’héroïsme).

Absolument, une petite campagne assez mouvementée et fun, je suis d'accord. Vous avez une large marge de progression en tant que héro, ça c'est interessant.
Pour les règles, entièrement d'accord, j'y réponds à la suite de Laza qui fait le même constat.

Lazarock a écrit : Hello !
Alors, un petit retour de ma part de mon +1.
Tout ça, bien évidemment, est dans l'objectif de rendre les prochaines parties plus plaisantes, aucune attaque tkt, j'ai passé un bon moment

Comme on a pu en discuter : 
Il y a un réel travail d'équilibrage à faire, pour plusieurs raisons :

• les mobs se faisaient quasi tous OS
• les mobs nous ont quasi tous OS

C'est problématique parce que finalement, tout se joue sur un lancer de dés, et on a pas la possibilité d'en chier : soit on tue, soit on est tué d'un coup.
Peut être revoir avec des modificateurs de vie ou d'armure ?
Ou comme tu le disais, un jet d'esquive ?

On en est tous arrivé au même constat je crois. Les exemples de combats du livre (pourtant mettant en scène Ulysse !) qui réussissait ses jets mais genre juste ce qu'il faut ne représentent pas la réalité.
Comme tu le dis, c'est du quasi one shot, que ce soit pour vous et pour les monstres.
Après, il faut dire aussi que vous avez été minoré pour jouer des gens communs, mais bon, j'ai vérifié, au lieu de mettre 14 points en traits comme le propose le livre pour une création de héro, je vous en ai fait mettre 11... ça ne va pas révolutionner votre vitalité.
L'autre truc aussi c'est que les mobs que je vous ai mis dans les pattes étaient de la "piétaille" cf les règles, ils sont sensé etre dangereux qu'en nombre... et le seule monstre aux caractéristiques complètes, c'est celui qu'on a pas pu jouer à la fin  :gene:

Je vais revoir le combat, clairement, sous l'angle:
- des points de vie
- de la résistance / défense
- de l'esquive-blocage (pas de blocage dans le jeu en l'état, on ne fait qu'attaquer)

Lazarock a écrit :
La règle des 5 explosifs n'est pas assez punitive, et peut donner des résultats vraiment débiles.
De plus, étant peu claire (ce qui est normal, c'était une première partie pour tout le monde, les règles semblent elles aussi un peu floue), on avait parfois des problèmes pour lire le résultat et savoir le calculer correctement.
Ma proposition serait de mettre un malus de relance. Par exemple, si en relançant on tombe sur un 1 ou un 6, on annule le 5 précédent.
Il serait de fait plus tactique de relancer le dés que ce qu'on faisait jusqu'à présent, ne le relançant que dans le cas où c'est une question de vie ou de mort, quand tu joues les têtes brûlées pour te sortir du pétrin

Il faudrait appliquer les résultats d'arme après le total des dés, une fois que l'on sait si ça touche ou pas.
Parce qu'avec la lance, on se retrouve à déjà avoir en natif 3 sur 6, et 6 dés pour faire les 3 manquants. C'est absurde parce qu'on est certain de toucher à tous les coups.

De la même façon, il faudrait donner d'autres caractéristiques aux armes, comme de l'allonge, ou un malus spécifique.
Mon personnage avait un glaive et une lance, et entre une arme qui fait +2 et une qui fait +3, bah en bon grobill que je suis, je prends celle qui fait le plus mal de base. Je n'avais aucun intérêt à prendre l'autre, qui était juste un poids mort dans mon inventaire.
Du coup pourquoi s'embêter à prendre un glaive si la lance lui est supérieure en tout ? Avec un système d'allonge pour la lance (bonus de distance+malus endroits étroits), ou de pénétration pour le glaive (le fait de ne pas avoir d'allonge permettrait de mettre + de force dans le coup ?), on pourrait avoir des armes "uniques" avec chacune une utilité propre.

Oui mea culpa, j'ai un peu cafouillé dans les règles au début, première partie tout ça... 
Pour les 5, je suis d'accord, il y a trop moyen de faire des scores d'attaque complètement pétés. Peut etre ne laisser relancer qu'UN SEUL 5 au joueur, meme s'il en a plusieurs, les autres devenant que +1 ?
Je vais y réfléchir. C'est un système de héros ok, et j'aime l'idée, mais qu'un monsieur tout le monde comme dit Pierre fasse 14... (les difficultés du livre donnent DIFF 11 étant "divine"  :gene: )

Bonus de l'arme APRÈS le calcul de la réussite: entièrement d'accord. Ca donne une base de maxage trop facilement.
Et d'accord aussi, je vais proposer plus de différences entre les armes, parce que là en l'état, aucun intérêt de prendre autre chose que celles qui font +3.

Armes unique: ce sont les armes légendaires on va t'en faire une cool tu vas voir

Lazarock a écrit : Les personnages étaient tous les même.
On a tous voulu jouer un personnage différent, mais finalement on jouait tous de la même façon. Et je ne parle pas en terme de RP, je parle en terme de compétences.
La lavandière qui défonce des harpies sans soucis, OK c'est le concept du héro, mais c'est un peu bizarre, surtout qu'elle avait l'air + intellectuelle que guerrière sur le papier.
Il faudrait, je pense, et selon l'archétype, d'accorder de donner + de pts de compétences dans une carac' précise pour spécialiser le personnage. Par exemple la lavandière, lui donner l'occasion d'avoir +1 en savoir de base.
Quitte à lui donner un malus sur la compétence inverse (-1 en combat par exemple).

Alors, c'est vrai qu'hier c'était très combat combat, donc pas facile de montrer d'autres talents, mais normalement pour les prochaines vous serez aussi amené à parlementer, enqueter et convaincre... vous verrez qu'il y aura de vraies différences dans vos personnages.
A côté de ça, comme vous avez joué des pré-héros, j'ai enlevé beaucoup beaucoup de choses qui vous différencieront du coup:
- l'épithète homérique: genre "Ulysse au mille ruses", "Diane la chasseresse"... ça type déjà les persos
- l'objet légendaire: oui parce que ce sont pas du tout forcément des armes. Un sceptre de guérison par ex quand ton pote à lui une épée enflammée
- les graces divines: des faveurs (pouvoirs) accordées par des dieux... vous n'aurez pas toutes les mêmes des mêmes dieux.

Bref sur ce point, je suis confiant !

Lazarock a écrit : Le début de partie assez rigide
Mais là c'est parce qu'on est arrivé un peu tard aussi. Ce qui est dommage, parce qu'on a dû rush à la fin.
Et du coup, comme tu as passé pas mal de temps à nous expliquer le contexte, à un moment personnellement j'ai un peu décroché, je ne sais pas si c'est un sentiment partagé ceci dit.

Après, j'aime bien l'univers, j'ai bien envie pour une fois de jouer un grobill dans un univers de grobill. Mais ça serait à mon avis mieux si on avait vraiment des spécialités identifiées et identifiables.
Je ne pense pas que mon +1 revienne, le concept d'avoir un personnage avec des valeurs morales rigides (ne pas pouvoir jouer un perso sans coeur) l'embête un peu, et il a pas trouvé l'intérêt de son personnage dans l'histoire, vu qu'il était moins puissant que les deux autres à côté.

Oui en effet, je pensais commencer à 20h... du coup j'ai du être un poil dirigiste sur la fin...  :triste1:
J'avais meme prévu des évènements en plus si on avait trop de temps.
Mais la prochaine fois on pourra commencer direct ça sera bien mieux.

Pour ton pote, il était créé avec le même nombre de points, il est normalement aussi puissant que vous...
Après en effet, je me suis peut etre mal exprimé à la fin (et manque de temps aussi...) ce qu'il m'a dit me fait cogiter, je vais voir comment jouer des persos bien plus "gris" sans que ce soit dirigiste.
Après il faut se dire qu'un personnage, étant né, vivant dans une communauté, travaillant, aimant, échangeant, peut etre un peu retord, filou, malhonnête, ok aucun problème, mais il a quand même un systeme de valeur qui fait que ça ne peut pas être un sociopathe, et même si le perso est un peu détaché, il ira voir une enfant attaquée par des créatures... Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas se couper du contexte de valeurs et de culture du personnage quoi.
Mais des gens bien gris, ok je le note je vais bosser dessus !


Merci beaucoup pour vos retour. Je vais voir quand on peut caler la suite, avec comme points d'améliorations:
- les combats
- débuggage des règles
- la différenciation des personnages
- le côté anti-héro

chamochin a écrit :Vous êtes en vacances ou quoi ? Ahah

 Presque. ^^

chamochin a écrit :L'autre truc aussi c'est que les mobs que je vous ai mis dans les pattes étaient de la "piétaille" cf les règles, ils sont sensé etre dangereux qu'en nombre... et le seule monstre aux caractéristiques complètes, c'est celui qu'on a pas pu jouer à la fin  :gene:

 Il nous aurait massacrés tous les trois en un coup !

chamochin a écrit :Pour les 5, je suis d'accord, il y a trop moyen de faire des scores d'attaque complètement pétés. Peut etre ne laisser relancer qu'UN SEUL 5 au joueur, meme s'il en a plusieurs, les autres devenant que +1 ?
Je vais y réfléchir. C'est un système de héros ok, et j'aime l'idée, mais qu'un monsieur tout le monde comme dit Pierre fasse 14... (les difficultés du livre donnent DIFF 11 étant "divine"  :gene: )

 Vu comme ça, il faudrait peut-être qu’on relise mieux les règles, parce qu’il y a clairement un problème, si 11 est un score divin et qu’on fait si facilement aussi bien (il suffit d’un 5, en fait, avec quatre dés à côté pour que ce soit vite énorme !).

Demi-périmètre a écrit :
Vu comme ça, il faudrait peut-être qu’on relise mieux les règles, parce qu’il y a clairement un problème, si 11 est un score divin et qu’on fait si facilement aussi bien (il suffit d’un 5, en fait, avec quatre dés à côté pour que ce soit vite énorme !).

Non mais c'est bien ça... j'ai re vérifié, on s'est pas trompés 
Je pense que déjà, je vais rehausser la difficulté de tous les jets de 1 ou 2 points, et pour les combats... je sais pas, peut etre laisser les 6=0, et les spécialités serviraient en fait à relancer des 5 en plus. De base on peut relancer qu'un 5, si tu as une spécialité tu peux en relancer d'autres.
Je réfléchi à haute voix...

Concernant les armes "uniques", c'était leur trouver des carac' que les autres catégories n'auraient pas (allonge, bonus dégâts pénétrants, dégâts concassant, bonus initiative...) :p Pas des armes toutes uniques bien évidemment, ça n'aurait aucun sens ^^

Hâte de la prochaine du coup !

Lazarock a écrit : Concernant les armes "uniques", c'était leur trouver des carac' que les autres catégories n'auraient pas (allonge, bonus dégâts pénétrants, dégâts concassant, bonus initiative...) :p Pas des armes toutes uniques bien évidemment, ça n'aurait aucun sens ^^

Hâte de la prochaine du coup !

Yes, ça ça fait plaisir !

Pour les armes c’est prévu dans le retravail
Ok je vous écrit bientôt pour parler des modifications que je proposerai, et en même temps je contacte Nicki pour trouver comment intégrer son personnage à la suite.

Bon, les mecs, je viens de tomber sur une révélation.

J'étais en train de penser à hier, et aux changement à apporter, et je suis tomber sur un exemple dans les règles qui éclaire TOUT, et qui est bien différent du principe de dés énoncé au début des règles 

Si vous avez besoin je dispose des règles en PDF que je peut vous fournir si besoin.

C'est cool ça ! Je cherche le pdf du livre depuis un moment.
On parle bien des règles du jdr hein, pas du jeu de plateau

chamochin a écrit :

Demi-périmètre a écrit :Vu comme ça, il faudrait peut-être qu’on relise mieux les règles, parce qu’il y a clairement un problème, si 11 est un score divin et qu’on fait si facilement aussi bien (il suffit d’un 5, en fait, avec quatre dés à côté pour que ce soit vite énorme !).

Non mais c'est bien ça... j'ai re vérifié, on s'est pas trompés  :gene:

chamochin a écrit :Bon, les mecs, je viens de tomber sur une révélation.

J'étais en train de penser à hier, et aux changement à apporter, et je suis tomber sur un exemple dans les règles qui éclaire TOUT, et qui est bien différent du principe de dés énoncé au début des règles 

 Il faut savoir ! ^^

Ahah oui j'avoue !!
Entre le énoncé page 50, et un exemple plus loin page 56, ça n'a rien à voir 

Ca fait des rebondissements sur le fil de discussion c'est bien  

Bon, voilà le changement appris en lisant le fameux exemple:

Pour réussir une action (on va dire hors combat), le joueur lance TRAIT + COMPÉTENCE en D6, ça, ok on le fait.
La différence, c'est que dans les dés jetés, on relançait tous les 5, du coup ça nous donnait +1 ou +5, on se retrouvait de base avec un niveau de 6 ou 10, et les 5 relancés d'a côté et les +1, on les additionnait sur la pyramide, et ça nous donnait des trucs de dingue.
Bon et bien non en fait 

TRAIT + COMPÉTENCE EN D6, ok

Les résultats, par exemple: 2, 3, 3, 5, 6
6 = 0 à moins d'une spécialisation, ok

Mais là, en l'état, les autres dés valent bien 2, 3, 3, 5. Ce n'est que lorsqu'on décide d'écarter un dé qu'il devient +1

Ainsi, là par ex on écarte le 2, qui donne le +1 au 4, qui devient 5 ! Sur ce, on a deux 5, qu'on relance.
On a une difficulté de 7
- avec le premier 5 on relance et on fait 2
- avec le deuxième, on relance et on fait 5

Ainsi, le deuxième 5 donne 10. Et meme si on dépasse de 3 la difficulté de 7, ce n'est qu'un seul succès  !
Les succès en fait c'est par CHAQUE 5 qui s'empile, individuelement. 

Donc notre exemple, si avec le premier 5 on avait relancé et fait 5, ça nous aurait fait aussi 10, et donc un deuxième succès. C'est tout.

Pour les combats, c'est la même chose, avec la petite subtilité que là les excédents comptent.
Il ne faut qu'un succès pour toucher, et du coup on va pas essayer de multiplier le 5 qui s'empilent, mais en booster un au maximum.
Dans notre exemple du haut:

On a une défense de de 7
- avec le premier 5 on relance et on fait 2
- avec le deuxième, on relance et on fait 5

Avec le deuxième on est à 10, et sur ça on écarte tous les autres dés, qui donnent des +1.
On écarte le 3, le 3 et le 2 (qu'a donné le deuxième 5).
Ca donne +3.
10 + 3 donnent 13, hop.

Ok le jet est gros, ok il faut booster les points de vie/défense, mais là quand meme on a fait un 5 relancé en 5, c'est rare.
Car sinon ça aurait donné au maximum final de 9... pour une défense de 7, c'est pas énorme.

Ca rend tout ça bien plus équilibré je trouve.

... j'ai été clair ? 
Désolé pour tous ces changements...

chamochin a écrit :... j'ai été clair ? 

 J’ai rien compris. Mais je vais encore relire et, au pire, on verra bien à la prochaine partie.

Lol... bon je suis pas bon pédagogue

En résumé:
les 5 sont considérés individuellement, et c'est chacun de ces 5 relancés, ou avec des +1, qui vont chacun donner UN succès.
Faire 10 aux dès avec une diff de 7, ça donne pas 4 succès, mais un seul.

chamochin a écrit : C'est cool ça ! Je cherche le pdf du livre depuis un moment.
On parle bien des règles du jdr hein, pas du jeu de plateau

ayant pris un all-in j'ai reçu le PDF du JDR ainsi que le JDR (par contre j'ai revendu le livre à Smerk) par contre j'ai toujours acces au PDF. Envoie moi ton mail par MP

MP envoyé

Voilà, grace à Eriamelo, voici l'extrait du livre avec le fameux exemple de jet de dés.

Pierre j'espère que ce sera plus clair pour toi que mes explications !

Oui entièrement d'accord, c'est plus pour la mécanique que c'est intéressant.
Du coup, les succès sont bien plus dur à obtenir en fait...