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Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : jeu. 3 oct. 2019 21:15
par Lazarock
Vous ne parliez pas de Éric Dick ?

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Posté : jeu. 3 oct. 2019 21:16
par Demi-périmètre
 Je ne connais pas ce monsieur.

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Posté : jeu. 3 oct. 2019 22:19
par DaWaaaaghBabal
Moi non plus, mais une recherche rapide m'informe que pourquoi pas.

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 4 oct. 2019 09:35
par Nodletradi
Demi-périmètre a écrit :
 Le grand remplacement, pas forcément comme le voient ses principaux détracteurs, c’est une réalité, mine de rien. Et heureusement ! Vous imaginez si la population restait la même pendant des siècles ? Heureusement qu’il y a des migrations, des gens qui arrivent, qui apportent leur culture, qui la mélangent à la culture locale… et même tout simplement, heureusement que les nouvelles générations remplacent les anciennes ! Le monde serait bien triste sans ça.
Je sait pas de quoi vous parler mais merde je suis pas d'accord on peut pas ce laisser marcher sur les pieds gardons nos territoire ce sont les derniers ilots de libertés.... Nous hommes blanc de classe moyenne nous ne ferons pas chasser par les promoteurs loueurs de airbnb a touriste résistons §§§§§!!!!!!!

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 4 oct. 2019 09:38
par Demi-périmètre
 Bien dit ! Hors de France les envahisseurs millionnaires !

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 4 oct. 2019 09:41
par Lazarock
Bien dit !
Hors de France les gens !

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 4 oct. 2019 09:46
par Demi-périmètre
 Oui ! La France aux mésanges !

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Posté : ven. 4 oct. 2019 09:47
par Demi-périmètre
 Mais attention : pas les mésanges bleues ! Non, mais oh ! on se respecte, nous, monsieur !

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Posté : ven. 4 oct. 2019 10:09
par Lazarock
Demi-périmètre a écrit :
 Mais attention : pas les mésanges bleues ! Non, mais oh ! on se respecte, nous, monsieur !
SCANDALE !
Sous prétexte de leur différence de couleur, elles devraient être exclues ?
Les mésanges bleues ont tout autant le droit de vivre ici que les mésanges huppée, vil aristocrate !

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 4 oct. 2019 10:17
par Demi-périmètre
 C’est écrit dans la Bible, monsieur ! « Alors l’Éternel dit : « Tu banniras les gens de couleur bleue de ta maison. » Et les Hébreux virent que leur vie en fut meilleure. », 1R 37:8.

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Posté : ven. 4 oct. 2019 10:21
par Lazarock
Demi-périmètre a écrit :
 C’est écrit dans la Bible, monsieur ! « Alors l’Éternel dit : « Tu banniras les gens de couleur bleue de ta maison. » Et les Hébreux virent que leur vie en fut meilleure. », 1R 37:8.
Mais les zébreux ne voient le monde qu'en noir et blanc !
Mettons de la couleur dans nos vies enfin, que cesse le diktat des grisailles !

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Posté : mer. 9 oct. 2019 07:58
par Dandy
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Posté : mer. 9 oct. 2019 08:25
par Cédric
On sens les gens qui ont mal vécu le lycée qui ont fait le chart pour les neutre mauvais

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Posté : mer. 9 oct. 2019 09:36
par Lazarock
L'histoire retiendra donc que je suis, selon ce document, un pur produit du chaos avec une pointe de loyal-mauvais.

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 11 oct. 2019 12:16
par Meroub
Petite question pour les matheux :
Soit un jeu standard de 52 cartes. On retourne sans remise les cartes. Quelle est la probabilité que la 14ème carte soit un As ? Et je m'en fous de la proba, je suis surtout intéressé par le raisonnement pour y arriver.

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 11 oct. 2019 12:44
par Lazarock
Si la question c'est "quelle est la probabilité", la probabilité est forcément importante.
1/13 est pour moi la probabilité correcte, tout simplement parce qu'il y a la même probabilité de tomber sur les 52 cartes, et que donc on peut avoir virtuellement toutes les combinaisons de cartes dans les 13 premières.

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Posté : ven. 11 oct. 2019 12:53
par Lazarock
Après, si on veut, on peut se poser la question "quelle est la probabilité que la 14ème carte soit le second as ?" et là le raisonnement est tout autre

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 11 oct. 2019 13:13
par Meroub
Lazarock a écrit : Si la question c'est "quelle est la probabilité", la probabilité est forcément importante.
1/13 est pour moi la probabilité correcte, tout simplement parce qu'il y a la même probabilité de tomber sur les 52 cartes, et que donc on peut avoir virtuellement toutes les combinaisons de cartes dans les 13 premières.
J'ai précisé un tirage sans remise donc lorsque l'on tire une carte, cela la sort du paquet.

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 11 oct. 2019 13:32
par Lazarock
Meroub a écrit :
Lazarock a écrit : Si la question c'est "quelle est la probabilité", la probabilité est forcément importante.
1/13 est pour moi la probabilité correcte, tout simplement parce qu'il y a la même probabilité de tomber sur les 52 cartes, et que donc on peut avoir virtuellement toutes les combinaisons de cartes dans les 13 premières.
J'ai précisé un tirage sans remise donc lorsque l'on tire une carte, cela la sort du paquet.
Ma réflexion ne change pas, premièrement parce qu'on a une chance sur 52 d'avoir n'importe quelle carte à n'importe quel emplacement (et 1/13 d'avoir une valeur de carte précise) dans le tirage.
Si après tu as plus d'informations sur le tirage (y a t il déjà eu un as de tiré ?), ma réflexion serait différente.

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Posté : ven. 11 oct. 2019 13:33
par Lazarock
Et puis j'ai aucune envie de faire des calculs savants non plus, je laisse Pierre ou JohnLorde les faire

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 11 oct. 2019 13:53
par Meroub
Lazarock a écrit :
Meroub a écrit :
Lazarock a écrit : Si la question c'est "quelle est la probabilité", la probabilité est forcément importante.
1/13 est pour moi la probabilité correcte, tout simplement parce qu'il y a la même probabilité de tomber sur les 52 cartes, et que donc on peut avoir virtuellement toutes les combinaisons de cartes dans les 13 premières.
J'ai précisé un tirage sans remise donc lorsque l'on tire une carte, cela la sort du paquet.
Ma réflexion ne change pas, premièrement parce qu'on a une chance sur 52 d'avoir n'importe quelle carte à n'importe quel emplacement (et 1/13 d'avoir une valeur de carte précise) dans le tirage.
Si après tu as plus d'informations sur le tirage (y a t il déjà eu un as de tiré ?), ma réflexion serait différente.
Bah, non du coup. Si tu as déjà tiré une carte, les suivantes ont une probabilité plus élevée d’apparaître. Et tu regardes les cartes que tu retournes, donc oui, tu a accès à cette info. 

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Posté : ven. 11 oct. 2019 14:12
par Saheyus
Ca ne change rien si on ne connaît pas les tirages. En fait, tirer 14 cartes et s'arrêter à la 14ème, mais avoir évalué ses chances avant le moindre tirage, c'est exactement pareil que prendre immédiatement la 14ème carte.

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 11 oct. 2019 14:41
par Lazarock
Meroub a écrit :
Lazarock a écrit :
Meroub a écrit :

J'ai précisé un tirage sans remise donc lorsque l'on tire une carte, cela la sort du paquet.
Ma réflexion ne change pas, premièrement parce qu'on a une chance sur 52 d'avoir n'importe quelle carte à n'importe quel emplacement (et 1/13 d'avoir une valeur de carte précise) dans le tirage.
Si après tu as plus d'informations sur le tirage (y a t il déjà eu un as de tiré ?), ma réflexion serait différente.
Bah, non du coup. Si tu as déjà tiré une carte, les suivantes ont une probabilité plus élevée d’apparaître. Et tu regardes les cartes que tu retournes, donc oui, tu a accès à cette info. 
Oui mais là tu ne nous dis pas :
"J'ai tiré les cartes suivantes : [...] quelle est la probabilité que la suivante soit un as, sachant qu'on prend un jeu de 52 cartes classique et qu'on ne fait pas de remise ?"
Tu nous demandes quelle est la probabilité que la 14ème carte soit un as.

Avec si peu d'information, on ne peut pas réévaluer la pondération que telle ou telle carte sorte.

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 11 oct. 2019 16:15
par Demi-périmètre
 Pour ma part, j’ai tout de suite compris « Quelle est la probabilité, une fois qu’on a tiré nos treize premières cartes, que la quatorzième, dans le paquet des trente-neuf cartes qui nous reste, soit un as. »
 Et c’est compliqué.

 Intuitivement, je disjoindrais cinq cas : 1
o aucun as n’a été tiré, 2o un seul as a été tiré, 3o deux as précisément ont été tirés, 4o trois as précisément ont été tirés et 5o tous les as ont été tirés.
 Dans le premier cas, c’est simple : la probabilité est de 4/39 (il reste quatre as sur trente-neuf).
 Dans le cinquième cas, c’est simple aussi : la probabilité est de 0 (il ne reste aucun as).
 Pour les autres, il faudrait calculer la probabilité d’être dans ce cas, puis la multiplier par le quotient du nombre d’as restants pas le nombre de cartes restantes (39, en l’occurrence). La probabilité de tirer un certain nombre d’as parmi les treize premières cartes doit être calculable, mais je ne vois pas comment faire (mais je suis sûr que c’est faisable).

Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Posté : ven. 11 oct. 2019 18:59
par DaWaaaaghBabal
Vous vous compliquez la vie pour rien... On peut voir les choses de deux façons :
1/ Chaque carte apporte de nouvelles informations. On distingue donc des tas de cas différents, selon si chaque carte tirée est un as ou non. L'arbre de probabilités a une profondeur de 13, ça ne fait jamais que 8192 embranchements, on va s'en tirer (OK, on peut découper en moins de cas comme le fait Pierre, je suis de mauvaise foi) et, spoiler alert, après une heure de calculs la réponse est 1/13.

2/ Ou alors, on se souvient qu'en vérité, l'ordre des cartes a été déterminé une et une seule fois : quand on a mélangé le deck. On peut donc faire toutes les acrobaties qu'on veut, la question se résume exactement à "quelle est la probabilité pour que la méthode de mélange utilisée ait calé un as à la 14ème position", et la réponse à ça est 1/13 pour un mélange uniforme.

Tirage sans remise, OK, mais surtout tirage indépendant : tirer une carte ne modifie pas la suite du deck. Ça apporte de nouvelles informations, mais tel que le problème est posé on n'a pas ces informations. Il y a une différence entre "quelles sont les chances que la 4ème carte soit un as sachant que les trois premières sont 2, 7 et 5" et "quelles sont les chances que la quatrième carte soit un as sachant que j'ai pioché les trois premières"...