La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Où on dit des trucs plus ou moins utiles mais qu'on ne sait pas ranger ailleurs

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Dandy
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Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Message par Dandy » sam. 7 mars 2020 18:42

"A D&D tu joues un Héro alors qu'à Warhammer tu mérites d'être un Héro."
Je trouve qu'il y a tout de même quelque chose d'assez jouissif dans Warhammer à réussir à briller dans un univers où tu n'es pas si puissant que ça finalement.

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Demi-périmètre
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Message par Demi-périmètre » sam. 7 mars 2020 19:16

 D’autant que si on joue des spacemarines, c’est peut-être normal qu’on rencontre des adversaires balaises et pas des tout pourris réservés aux soldats classiques, non ? (Je dis ça, mais je n’y connais quasiment rien et me fais peut-être de fausses idées.)
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Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Message par Saheyus » sam. 7 mars 2020 22:17

Meroub a écrit : La différence entre D&D et W40k tient en 2 choses, d20 vs d100 et univers de héros vs univers de zéros. Voilà.
Je peut créer un perso lv max si je connais bien les règles de W40K mais l'univers me donnera toujours cette sensation d'être un pet dans le cosmos.
Ensuite, on minmax aussi dans les campagnes ouvertes comme Terra X.

Tu as déjà joué à Ascension ?

Un assassin Callidus, c'est monstrueux, par exemple. Sans même parler des Psykers qui peuvent te crâmer un Space marine de très haut niveau comme une brindille. Le genre d'adversaires qu'on affronte à ce niveau là, ce ne sont pas des simples humains ou même des démons de base. On peut tenir tête à un psyker alpha, à un gouverneur de monde, à des Lictors.
Bien sûr, c'est aussi une question de préparation, ou de chance. Pour donner un exemple qui n'est même pas de l'Ascension, un groupe de 10.000XP a réussi (de justesse), à tuer un Space Marine Deathwatch corrompu de 10.000 ans (35.000XP), accompagnés d'alliés. Une réussite en partie dûe à une Soeur de Bataille très remontée et à un Garde impérial psyker latent qui s'est réveillé au bon moment (crâmant tout le monde, alliés compris, certes)

Avec une compétence à +30%, et des caracs qui atteignent vite les 50, tu fais des jets à 80% sur tes spécialités, avec la possibilité de relancer ton jet 3-4 fois par partie (Points de Destin), autant dire que tu ne rates pas les jets normaux.

Enfin, ce que vous dites sur les 2 chances sur 3  de rater me fait penser à des personnages très bas niveau.
Pour un Deathwatch débutant (13.000XP), ça m'étonne quand même d'entendre ça : la moyenne des caracs est de 40, s'y ajoute pour l'Endurance et la Force un bonus de 10 (qui découle de la Force et de l'Endurance Surnaturelle) et le fait qu'un Space Marine fait facilement deux attaques par tour. A distance, il y a un modificateur de distance, facile à faire monter à +20, et un modificateur pour les tirs automatiques (+10 à +20) ou avec un viseur pour le coup par coup (+10), un tir se fera donc entre 60 et 90%, la plupart du temps. Sans minimaxer le moins du monde.
En revanche, un Space Marine de la DeathWatch débutant a très peu de compétences, je trouve que ça limite considérablement le RP. Un jet sans être formé étant à la moitié de la carac, là on tombe vite sous les une chance sur 3. Néanmoins, il faut savoir que la difficulté +0 dans WH40K est déjà une difficulté relativement élevée (dite "moyenne", ce qui doit être compris comme "une difficulté intermédiaire" et pas comme "un humain moyen réussirait facilement ça"). Les actions de tous les jours, comme essayer de convaincre un simple PNJ secondaire, ce n'est pas un jet à +0, c'est un jet à +30.
Et comme tout personnage débutant, on ne peut pas "péter" le système.

Un personnage d'Ascension a aussi 13.000XP. Il ne sera pas aussi mortel qu'un Space Marine Deathwatch, mais il aura un arsenal de compétences et de talents bien supérieur et sera beaucoup plus customisable. A tel point que réussir un jet de compétence à -30 (dans ses spécialités) peut devenir une formalité.

Franchement, en termes d'armureries et de talents pétés, il y a tout ce qu'il faut dans Dark Heresy, ça peut partir très très loin. Et je n'y vois pas un mal, d'autant qu'il y a souvent un prix à payer.

D'ailleurs, à propos du fait de n'être "qu'un pet dans l'infini", le simple fait d'être un Space Marine fait qu'on fait partie d'un groupe d'élite n'ayant que 1 million de membres (et des 10% les plus puissants de ce groupe en tant que Deathwatch). Etre membre d'un cadre inquisitorial, c'est assez équivalent, on fait trembler (à raison) les puissants. Mais ça c'est au MJ de le faire sentir. Ca vaut pour D&D aussi, d'ailleurs, même si on a des stats de bourrin, si on n'a aucune réputation, si les gens moyens nous traitent comme des merdes, on n'aura aucun sentiment d'importance.
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Message par Saheyus » sam. 7 mars 2020 22:21

Par rapport à ce que dit Dandy, c'est vrai que dans Warhammer, il vaut mieux accepter de souffrir un peu, voire d'y laisser un membre.
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Message par Demi-périmètre » sam. 7 mars 2020 22:46

Saheyus a écrit :Ca vaut pour D&D aussi, d'ailleurs, même si on a des stats de bourrin, si on n'a aucune réputation, si les gens moyens nous traitent comme des merdes, on n'aura aucun sentiment d'importance.
 J’en connais certains qui, en réaction, détruiraient la ville où on leur a mal parlé. X|
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Message par Saheyus » sam. 7 mars 2020 22:56

Au niveau 10 ? C’est pas Eauprofonde alors xD
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Message par Meroub » sam. 7 mars 2020 23:15

Demi-périmètre a écrit :
Saheyus a écrit :Ca vaut pour D&D aussi, d'ailleurs, même si on a des stats de bourrin, si on n'a aucune réputation, si les gens moyens nous traitent comme des merdes, on n'aura aucun sentiment d'importance.
 J’en connais certains qui, en réaction, détruiraient la ville où on leur a mal parlé. X|
Tellement vrai...
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Message par Meroub » sam. 7 mars 2020 23:15

Puis lv 9, je mettais de gros dégâts dans la moitié des villes.
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Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Message par Dandy » dim. 8 mars 2020 07:41

Demi-périmètre a écrit :
 D’autant que si on joue des spacemarines, c’est peut-être normal qu’on rencontre des adversaires balaises et pas des tout pourris réservés aux soldats classiques, non ? (Je dis ça, mais je n’y connais quasiment rien et me fais peut-être de fausses idées.)
Perso' c'est pour ça que je préfère l'univers Warhammer Fantasy tu passes littéralement de gueux à chevalier (si tu n'es pas mort entre-temps).

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Message par Saheyus » dim. 8 mars 2020 14:54

Euh, est-ce qu'on parle bien du même D&D 3.5 ? Celui où, page 139, il y a un tableau qui indique que le guerrier PNJ de plus haut niveau d'une "grande" ville (5.000 habitants) est en moyenne de niveau 10 ? Et que si c'est lui le commandant de la garde, il a 50 soldats sous ses ordres ?
Pour donner un ordre de comparaison, Eauprofonde, c'est 130.000 habitants.

De mon point de vue, niveau 9 tu en imposes dans une petite ville (et encore, pas seul, en groupe), mais tu es toujours quelqu'un de relativement insignifiant dans les métropoles. Et si le MJ décide que les PNJ sont des fanatiques qui se fichent de mourir, il peut facilement te faire tuer même dans une petite ville.

Tiens Dandy, tu prévois de revenir prochainement ?
En fait, des PJ de niveau 1 dans D&D, je trouve que ça n'est pas très au dessus du gueux non plus. J'en ai entendu pas mal des histoires de groupes d'aventuriers décimés par des loups ou des gobelins.
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Message par Demi-périmètre » dim. 8 mars 2020 23:04

Saheyus a écrit :Euh, est-ce qu'on parle bien du même D&D 3.5 ? Celui où, page 139, il y a un tableau qui indique que le guerrier PNJ de plus haut niveau d'une "grande" ville (5.000 habitants) est en moyenne de niveau 10 ? Et que si c'est lui le commandant de la garde, il a 50 soldats sous ses ordres ?
Pour donner un ordre de comparaison, Eauprofonde, c'est 130.000 habitants.

De mon point de vue, niveau 9 tu en imposes dans une petite ville (et encore, pas seul, en groupe), mais tu es toujours quelqu'un de relativement insignifiant dans les métropoles. Et si le MJ décide que les PNJ sont des fanatiques qui se fichent de mourir, il peut facilement te faire tuer même dans une petite ville.
 Avec un peu d’optimisation, certains débordent le MJ… :/
Saheyus a écrit :En fait, des PJ de niveau 1 dans D&D, je trouve que ça n'est pas très au dessus du gueux non plus. J'en ai entendu pas mal des histoires de groupes d'aventuriers décimés par des loups ou des gobelins.
 Tout dépend de la version : avec la version 2, je suis tout à fait d’accord ; avec le 3, aussi, mais un peu moins (ça dépend de la classe de personnage) ; en revanche, avec la 5, je trouve qu’on est clairement au-dessus du commun (mais on n’est pas pour autant surpuissant).
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Message par Saheyus » dim. 8 mars 2020 23:21

C'est vrai que les PV max au premier niveau de la V3 ont beaucoup amélioré les personnages de niveau 1.
Pour l'optimisation, j'imagine que tu parles plutôt des prêtres et des mages, du coup, ils sont plus durs à gérer, c'est vrai, mais en même temps ce n'est pas plus mal, ils sont censés être ingérables.

L'avantage de Dark Heresy, une fois encore, étant qu'on peut tout à fait faire un Psyker d'une puissance monstrueuse, mais on n'est jamais à l'abri d'un contrecoup ou d'un démon affamé.
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Message par Nodletradi » jeu. 12 mars 2020 02:21

Les gars c'est quoi ce délire on a pas la pour parler sérieusement ici ça déviant n'imp

« Tout le monde en est capable. »
~ Sacha Guitry à propos de la vidéo qu'il vient de voir sur Youtube.~

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Message par Saheyus » jeu. 12 mars 2020 02:44

Ahah à la limite on peut diviser le sujet pour faire un sujet Warhammer versus D&D :p
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Message par Demi-périmètre » jeu. 12 mars 2020 06:42

 Pas mal faite, ton archive !
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Message par Saheyus » jeu. 12 mars 2020 10:34

Un reportage bienveillant en 1989 ? C’est étonnant.
Bon les joueurs ont l’air sympa mais je pense qu’on a un peu amélioré la qualité et la diversité du JDR et du GN depuis :p (ces costumes ! XD)
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Message par Nodletradi » jeu. 12 mars 2020 11:35

Saheyus a écrit : Ahah à la limite on peut diviser le sujet pour faire un sujet Warhammer versus D&D :p
Y'a pas de débats Warhammer c'est top et D & D bas c'est grave nul.
« Tout le monde en est capable. »
~ Sacha Guitry à propos de la vidéo qu'il vient de voir sur Youtube.~

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Message par Meroub » jeu. 12 mars 2020 12:00

Euh, nah en fait c'est l'inverse.
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Message par Saheyus » jeu. 12 mars 2020 13:28

On a le droit d'aimer les deux ? :D
Je vais finir par faire un mash-up, tiens, avec un Rogue Trader qui découvre les Royaumes Oubliés.
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Message par Meroub » jeu. 12 mars 2020 13:31

Autant WH, D&D et Royaumes oubliés, c'est de la fantasy et ça passe, autant Rogue Trader...
Encore un peu et tu vas avoir une gamine steampunk avec un bras canon chez les hobbits...
Le meroub est là

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Message par Saheyus » jeu. 12 mars 2020 14:18

Au contraire, Warhammer 40K comprend de nombreux mondes médiévaux isolés depuis dix mille ans voire plus, dont le monde de Warhammer Fantasy d’ailleurs.

Il suffirait de mettre le Warp derrière les pouvoirs des mages et des prêtres.

Mais c’était un peu une plaisanterie :p
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Message par Demi-périmètre » jeu. 12 mars 2020 17:40

Meroub a écrit :Encore un peu et tu vas avoir une gamine steampunk avec un bras canon chez les hobbits...
:/
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Re: La Taverne des Trolls [Attention : 1/zone neutre !]

Message par Meroub » jeu. 12 mars 2020 17:41

Quel est le problème ?
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Message par Dandy » jeu. 12 mars 2020 18:51

Je tiens à dire que le Bras canon est un objet magique qui manque beaucoup chez les Hobbits.

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Message par Saheyus » jeu. 12 mars 2020 19:07

Si Frodon avait eu un bras canon, il n’aurait pas eu toutes ces emmerdes avec Arachne.
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