Autodafé de l'indicible

Où on dit des trucs plus ou moins utiles mais qu'on ne sait pas ranger ailleurs

Modérateur : Le CA

Répondre
Avatar du membre
n'Goarff
Messages : 333
Enregistré le : lun. 4 sept. 2017 23:52

Autodafé de l'indicible

Message par n'Goarff »

Ci-dessous un lien vers un article concernant la censure radicale d'un livre jdr Cthulhu par la Chine. Ils ont purement et simplement détruit l'intégralité du stock chez l'imprimeur pour raison de contenu "sensible". 
Article en anglais + vidéo
Avatar du membre
Meroub
Messages : 2773
Enregistré le : dim. 12 févr. 2017 23:15
Steam : Meroub019
Discord : FR_Meroub#5816

Re: Autodafé de l'indicible

Message par Meroub »

Bah dans la même série, voici les prêtres polonais qui ont peur d'Harry Potter. Non ce n'est pas une blague du premier avril.
Le meroub est là

Ici les trolls et le flood :hurt5:
Avatar du membre
n'Goarff
Messages : 333
Enregistré le : lun. 4 sept. 2017 23:52

Re: Autodafé de l'indicible

Message par n'Goarff »

J'ai entendu ça de loin avant de partir ce soir.
Avatar du membre
Lazarock
Messages : 1933
Enregistré le : lun. 4 déc. 2017 17:08
Discord : Lazarock#9565

Re: Autodafé de l'indicible

Message par Lazarock »

Je déterre un peu ce topic d'entre les morts, car ça parle de prêtres polonais qui ont peur d'Harry Potter, et que le hasard des choses est bien foutu :
"Harry Potter, banni d'une école catholique américaine"
https://www.francetvinfo.fr/culture/liv ... 01835.html
Ça se passe à Nashville, un prêtre catholique a fait interdire Harry Potter dans son école après avoir demandé conseil à Rome.
Selon lui, les sorts contenus dans le livre seraient de véritables sortilèges.

Cette nouvelle, bien que surprenante, ne l'est pas trop dans l'histoire de la saga, alors pourquoi en parler ?
Parce que c'est un prêtre catholique qui est au coeur de l'évènement ? Non, ça serait trop simple.

Eh bien parce qu'en France, un collège de Meurthe-et-Moselle va attribuer par tirage au sort des maisons à ses élèves en se basant sur le concept de "house system" anglais, pierre angulaire du système des 4 maisons de la saga Harry Potter.
Mais comme en France, on fait mieux que tout le monde, il n'y aura cette fois-ci pas 4 mais 8 maisons : les Kraken, l’Hydre, les Dvalar, les Lions de Neméee, Pégase, Senrir, Dragon de feu et Centaure.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... er_1749018
Des événements communautaires seront mis en place pour faire gagner (ou perdre) des points aux différentes maisons.

Ce n'est pas la première fois que ce système est mis en place en France, l'exemple donné dans l'article d'un collège des Alpes-Maritimes, mais la succession des événements est assez cocasse et je trouve que ça répond assez bien au message de Meroub.
Avatar du membre
Demi-périmètre
Messages : 5013
Enregistré le : mer. 15 févr. 2017 23:47
Prénom : Pierre

Re: Autodafé de l'indicible

Message par Demi-périmètre »

Lazarock a écrit :Eh bien parce qu'en France, un collège de Meurthe-et-Moselle va attribuer par tirage au sort des maisons à ses élèves en se basant sur le concept de "house system" anglais, pierre angulaire du système des 4 maisons de la saga Harry Potter.
Mais comme en France, on fait mieux que tout le monde, il n'y aura cette fois-ci pas 4 mais 8 maisons : les Kraken, l’Hydre, les Dvalar, les Lions de Neméee, Pégase, Senrir, Dragon de feu et Centaure.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... er_1749018
Des événements communautaires seront mis en place pour faire gagner (ou perdre) des points aux différentes maisons.
 Mais c’est horrible ! 8| 8| 8|
 Comment peut-on laisser faire un truc pareil ? Ça va développer la concurrence entre élèves ; et en plus, ils osent parler de « créer un esprit de communauté », alors que c’est tout le contraire… au mieux, ça développera un esprit de communauté entre les élèves de la même maison, mais ça créera des tensions entre les différentes maisons, surtout que c’est un âge où on est sans cesse en train de se définir comme tel ou tel et de rejeter les autres… encourager ce genre de replis, c’est encourager des adolescents à devenir xénophobes une fois adultes…
 Je suis décomposé en lisant ça… :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
 Pierre, chevalier du tiers exclu, maitre floudeur
 L’existentialisme est un humanisme.
.من و تو، بی من‌و‌تو، جمع شویم از سر ذوق
Les dernières paroles de Ali ibn Abi Ṭalib : « Omar m’a déshériter ! »
Avatar du membre
Saheyus
Admin
Messages : 891
Enregistré le : lun. 13 févr. 2017 11:15
Prénom : Marc
Steam : Saheyus
Discord : Saheyus#3617

Re: Autodafé de l'indicible

Message par Saheyus »

Pour revenir sur le message initial, je suis ennuyé de ne voir que le point de vue de l'éditeur.

J'ai donc cherché un article qui s'intéresse un peu aux motivations du gouvernement chinois, et j'ai trouvé cet article là éclairant : https://www.geeknative.com/65921/the-rp ... oon-files/

En gros, il souligne le fait que le résumé de l'Histoire de la Chine contenu dans l'ouvrage n'est qu'un résumé de guerre, épidémies et autres désastres qui donne une image négative. Et que le gouvernement est apparemment engagé dans une guerre contre certaines formes de fantastique (notamment le voyage dans le temps et la réincarnation -coucou Dr Who-) qui sont jugés comme "traitant trop légèrement de l'Histoire" ou comme "promouvant le féodalisme et/ou la superstition".

L'article, assez argumenté, conclu quand même que, malgré quelques reproches, le livre serait un ajout de valeur pour Cthulhu RPG.
Ce qui n'est pas plus mal, si on considère d'où on part avec l'oeuvre originale de Lovecraft (et le bien qu'ont pu faire certains scénarios assez subtils, moins européo-centrés et plus historiquement fiables des dernières gammes)
MJ toujours ouvert aux collaborations, prêts de matériels, discussions ou demandes de parties.
Expérience en : D&D 3, L'Anneau Unique, le Trône de Fer, Warhammer Fantasy, Warrior Poet, L'Appel de Cthulhu, Vampires, Warhammer 40K, Polaris...
Avatar du membre
Demi-périmètre
Messages : 5013
Enregistré le : mer. 15 févr. 2017 23:47
Prénom : Pierre

Re: Autodafé de l'indicible

Message par Demi-périmètre »

Saheyus a écrit :Ce qui n'est pas plus mal, si on considère d'où on part avec l'oeuvre originale de Lovecraft (et le bien qu'ont pu faire certains scénarios assez subtils, moins européo-centrés et plus historiquement fiables des dernières gammes)
 Disons-le clairement, parce que tout le monde n’est pas au courant non plus, mais Lovecraft était lui-même sacrément raciste et beaucoup de ses nouvelles le montrent pas mal, avec les non-Européens qui sont souvent présentés sous un très mauvais jour. (Bon, le type était quand même très bizarre : bien qu’antisémite, il avait épousé une juive…)
 Pierre, chevalier du tiers exclu, maitre floudeur
 L’existentialisme est un humanisme.
.من و تو، بی من‌و‌تو، جمع شویم از سر ذوق
Les dernières paroles de Ali ibn Abi Ṭalib : « Omar m’a déshériter ! »
Avatar du membre
Meroub
Messages : 2773
Enregistré le : dim. 12 févr. 2017 23:15
Steam : Meroub019
Discord : FR_Meroub#5816

Re: Autodafé de l'indicible

Message par Meroub »

Demi-périmètre a écrit :
Lazarock a écrit :Eh bien parce qu'en France, un collège de Meurthe-et-Moselle va attribuer par tirage au sort des maisons à ses élèves en se basant sur le concept de "house system" anglais, pierre angulaire du système des 4 maisons de la saga Harry Potter.
Mais comme en France, on fait mieux que tout le monde, il n'y aura cette fois-ci pas 4 mais 8 maisons : les Kraken, l’Hydre, les Dvalar, les Lions de Neméee, Pégase, Senrir, Dragon de feu et Centaure.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... er_1749018
Des événements communautaires seront mis en place pour faire gagner (ou perdre) des points aux différentes maisons.
 Mais c’est horrible ! 8|  8|  8|
 Comment peut-on laisser faire un truc pareil ? Ça va développer la concurrence entre élèves ; et en plus, ils osent parler de « créer un esprit de communauté », alors que c’est tout le contraire… au mieux, ça développera un esprit de communauté entre les élèves de la même maison, mais ça créera des tensions entre les différentes maisons, surtout que c’est un âge où on est sans cesse en train de se définir comme tel ou tel et de rejeter les autres… encourager ce genre de replis, c’est encourager des adolescents à devenir xénophobes une fois adultes…
 Je suis décomposé en lisant ça… :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(
D'ailleurs, si on remonte au tweet original, on peut lire que certains élèves peuvent être exclus des maisons si ils font trop de conneries. Je sais pas ce que j'aurais donné dans un tel endroit vu le nombre de boulettes que j'ai fait et vu le fait que j'étais le gamin seul avec son bouquin dans la cour de récré.
Le meroub est là

Ici les trolls et le flood :hurt5:
Avatar du membre
n'Goarff
Messages : 333
Enregistré le : lun. 4 sept. 2017 23:52

Re: Autodafé de l'indicible

Message par n'Goarff »

Si les arguments Chinois peuvent s'entendre et le racisme du créateur de l'univers est confirmé,  il ne ne reste pas moins excessif et particulièrement belliqueux de brûler la totalité d'une production déjà imprimée quand une simple interdiction après contrôle de censure et AVANT impression est possible.
Après on ne sait pas tout... la procédure de contrôle de la censure a peut-être été contournée par l'éditeur?
Par ici au moins on n'a pas de problèmes avec notre passé européen de racistes, antisémites et bourreaux de l'humanité. On réédite et on dépoussière les bustes.
Avatar du membre
Demi-périmètre
Messages : 5013
Enregistré le : mer. 15 févr. 2017 23:47
Prénom : Pierre

Re: Autodafé de l'indicible

Message par Demi-périmètre »

 Pour ma part, la censure avant édition, c’est pas trop mon délire, je dois dire. :hehe:
 Pierre, chevalier du tiers exclu, maitre floudeur
 L’existentialisme est un humanisme.
.من و تو، بی من‌و‌تو، جمع شویم از سر ذوق
Les dernières paroles de Ali ibn Abi Ṭalib : « Omar m’a déshériter ! »
Avatar du membre
Saheyus
Admin
Messages : 891
Enregistré le : lun. 13 févr. 2017 11:15
Prénom : Marc
Steam : Saheyus
Discord : Saheyus#3617

Re: Autodafé de l'indicible

Message par Saheyus »

Personnellement, je suis partisan de la réédition avec avertissement, pour les livres réellement problématique : ça devrait être un travail d'historiens et de sociologues, d'évaluer les ouvrages pour mettre en garde contre les mensonges et la haine.

Mais de nos jours, en France, on publie pratiquement n'importe quoi sans aucun contrôle, on trouve des tas d'ouvrages racistes, sexistes, antisémites, homophobes, la seule véritable barrière à leur édition, c'est le sens de la responsabilité (parfois limité) des grandes maisons d'édition. A côté de ça, on voit des maisons d'éditions spécialisées dans les raclures de fond de poubelle qui ne sont finalement limités que par leur faible potentiel de tirage et de publicité.

Mais bon, ici, d'après ce que j'ai pu lire, cette censure était évidemment excessive, c'est regrettable de voir un gouvernement protéger avec autant d'aggressivité l'image publique de son pays, contre des ouvrages qui ne sont pas véritablement mal intentionnés, au pire un peu maladroits.
MJ toujours ouvert aux collaborations, prêts de matériels, discussions ou demandes de parties.
Expérience en : D&D 3, L'Anneau Unique, le Trône de Fer, Warhammer Fantasy, Warrior Poet, L'Appel de Cthulhu, Vampires, Warhammer 40K, Polaris...
Répondre